信管考友:
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-17 17:23:43
lyefan的原帖: 2014-11-17 15:39:05
我覺得是沒有變化的,范圍基準包括產(chǎn)品基準和項目基準,產(chǎn)品基準這個核心的部分沒有變,肯定就不會發(fā)生實質(zhì)的變化啊~~如果產(chǎn)品變了,那肯定就是實質(zhì)上的改變了
對于你的觀點,能講出分析和理由,以理服人,非常感謝,還可以深入探討。
產(chǎn)品基準沒改變,大家都認可,如果范圍基準就是產(chǎn)品基準,那就沒有改變,這毫無疑義。 現(xiàn)在就說項目基準改變沒?起碼時間、成本改變,
項目基準肯定發(fā)生變化,哪這算不算實質(zhì)性變化? 考題中問的是范圍基準發(fā)生實質(zhì)性的變化沒,應(yīng)該同時包括項目基準,我理解不是僅僅是指產(chǎn)品基準。
另外,這兩天我不斷查找資料,1、wbs中的工作包上有控制賬戶,其中包括時間、成本、質(zhì)量的指標,時間、成本變更,會導(dǎo)致控制賬戶相應(yīng)變更。2、工作包是指一個人8-80小時,現(xiàn)在整體時間推遲半個月,是不是指工作包的個體時間變長,或者是增加了工作包的數(shù)量。
綜上,工作包改變,wbs及wbs字典也相應(yīng)改變,項目范圍說明書相應(yīng)改變,范圍控制也要做相應(yīng)的改變。如此推斷,范圍控制和說明書、wbs都改變,算范圍基準的實質(zhì)性改變嗎?我理解應(yīng)該算。
至于閱卷的答案,考試成績就會告知一切。我們在此討論,說明對此還是有爭議,我們一邊學(xué)習(xí),一邊討論,如果這次沒過,那明年五月份考試,起碼在范圍管理和控制上我們都會有很大的提高,再次感謝。
佩服你的認真,這種東西我感說變和不變在現(xiàn)實生活中真的沒太大的意義,個人理解不一樣,變和不變,你都得應(yīng)對,
就像去溝通合理不合的,說合理也有他的道理,說不合理的也有他的道理,
項目管理不像編程全是0和1,官方從不給標準答案是不是也覺的會有爭議呢。
我到希望變和不變只要理由合理都給點分呢
emailtohl:
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-17 17:23:43
lyefan的原帖: 2014-11-17 15:39:05
我覺得是沒有變化的,范圍基準包括產(chǎn)品基準和項目基準,產(chǎn)品基準這個核心的部分沒有變,肯定就不會發(fā)生實質(zhì)的變化啊~~如果產(chǎn)品變了,那肯定就是實質(zhì)上的改變了
對于你的觀點,能講出分析和理由,以理服人,非常感謝,還可以深入探討。
產(chǎn)品基準沒改變,大家都認可,如果范圍基準就是產(chǎn)品基準,那就沒有改變,這毫無疑義。 現(xiàn)在就說項目基準改變沒?起碼時間、成本改變,
項目基準肯定發(fā)生變化,哪這算不算實質(zhì)性變化? 考題中問的是范圍基準發(fā)生實質(zhì)性的變化沒,應(yīng)該同時包括項目基準,我理解不是僅僅是指產(chǎn)品基準。
另外,這兩天我不斷查找資料,1、wbs中的工作包上有控制賬戶,其中包括時間、成本、質(zhì)量的指標,時間、成本變更,會導(dǎo)致控制賬戶相應(yīng)變更。2、工作包是指一個人8-80小時,現(xiàn)在整體時間推遲半個月,是不是指工作包的個體時間變長,或者是增加了工作包的數(shù)量。
綜上,工作包改變,wbs及wbs字典也相應(yīng)改變,項目范圍說明書相應(yīng)改變,范圍控制也要做相應(yīng)的改變。如此推斷,范圍控制和說明書、wbs都改變,算范圍基準的實質(zhì)性改變嗎?我理解應(yīng)該算。
至于閱卷的答案,考試成績就會告知一切。我們在此討論,說明對此還是有爭議,我們一邊學(xué)習(xí),一邊討論,如果這次沒過,那明年五月份考試,起碼在范圍管理和控制上我們都會有很大的提高,再次感謝。
樓上的分析很徹底呀,估計出題人當(dāng)初都沒想那么細,我個人認為范圍基準沒有變化,理由有三點,大家討論:
1.范圍基準確實包括工作說明書、wbs、wbs字典,即便wbs字典中對時間和成本有描述,即便有所修改,但并不意味著范圍基準會變化,這是因為范圍基準屬于高層計劃,如果不產(chǎn)生較大的變化,也就是說在項目組控制范圍內(nèi),則項目經(jīng)理有權(quán)自行處理,沒必要走流程更改范圍基準。
2.項目的確有三重約束,但也在理論上,pmbok體系也盡量將各自領(lǐng)域結(jié)構(gòu)化的分清楚,范圍主要管工作內(nèi)容和交付標準,時間才管具體的進度,而里程碑則一般是在整合管理中的項目管理計劃說明,所以這次的變更與范圍沒太大關(guān)系。
3.如果將案例放在我們?nèi)粘5墓ぷ髦械脑?,本來工作?nèi)容也沒變,誰會這么死板的遇到時間調(diào)整,也把基準給改變了呢。
信管考友:
emailtohl的原帖: 2014-11-18 9:14:09
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-17 17:23:43
lyefan的原帖: 2014-11-17 15:39:05
我覺得是沒有變化的,范圍基準包括產(chǎn)品基準和項目基準,產(chǎn)品基準這個核心的部分沒有變,肯定就不會發(fā)生實質(zhì)的變化啊~~如果產(chǎn)品變了,那肯定就是實質(zhì)上的改變了
對于你的觀點,能講出分析和理由,以理服人,非常感謝,還可以深入探討。
產(chǎn)品基準沒改變,大家都認可,如果范圍基準就是產(chǎn)品基準,那就沒有改變,這毫無疑義。 現(xiàn)在就說項目基準改變沒?起碼時間、成本改變,
項目基準肯定發(fā)生變化,哪這算不算實質(zhì)性變化? 考題中問的是范圍基準發(fā)生實質(zhì)性的變化沒,應(yīng)該同時包括項目基準,我理解不是僅僅是指產(chǎn)品基準。
另外,這兩天我不斷查找資料,1、wbs中的工作包上有控制賬戶,其中包括時間、成本、質(zhì)量的指標,時間、成本變更,會導(dǎo)致控制賬戶相應(yīng)變更。2、工作包是指一個人8-80小時,現(xiàn)在整體時間推遲半個月,是不是指工作包的個體時間變長,或者是增加了工作包的數(shù)量。
綜上,工作包改變,wbs及wbs字典也相應(yīng)改變,項目范圍說明書相應(yīng)改變,范圍控制也要做相應(yīng)的改變。如此推斷,范圍控制和說明書、wbs都改變,算范圍基準的實質(zhì)性改變嗎?我理解應(yīng)該算。
至于閱卷的答案,考試成績就會告知一切。我們在此討論,說明對此還是有爭議,我們一邊學(xué)習(xí),一邊討論,如果這次沒過,那明年五月份考試,起碼在范圍管理和控制上我們都會有很大的提高,再次感謝。
樓上的分析很徹底呀,估計出題人當(dāng)初都沒想那么細,我個人認為范圍基準沒有變化,理由有三點,大家討論:
1.范圍基準確實包括工作說明書、wbs、wbs字典,即便wbs字典中對時間和成本有描述,即便有所修改,但并不意味著范圍基準會變化,這是因為范圍基準屬于高層計劃,如果不產(chǎn)生較大的變化,也就是說在項目組控制范圍內(nèi),則項目經(jīng)理有權(quán)自行處理,沒必要走流程更改范圍基準。
2.項目的確有三重約束,但也在理論上,pmbok體系也盡量將各自領(lǐng)域結(jié)構(gòu)化的分清楚,范圍主要管工作內(nèi)容和交付標準,時間才管具體的進度,而里程碑則一般是在整合管理中的項目管理計劃說明,所以這次的變更與范圍沒太大關(guān)系。
3.如果將案例放在我們?nèi)粘5墓ぷ髦械脑?,本來工作?nèi)容也沒變,誰會這么死板的遇到時間調(diào)整,也把基準給改變了呢。
會不會答變或不變,溝通不和理和合理都給點分呢
信管考友:
emailtohl的原帖: 2014-11-18 9:14:09
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-17 17:23:43
lyefan的原帖: 2014-11-17 15:39:05
我覺得是沒有變化的,范圍基準包括產(chǎn)品基準和項目基準,產(chǎn)品基準這個核心的部分沒有變,肯定就不會發(fā)生實質(zhì)的變化啊~~如果產(chǎn)品變了,那肯定就是實質(zhì)上的改變了
對于你的觀點,能講出分析和理由,以理服人,非常感謝,還可以深入探討。
產(chǎn)品基準沒改變,大家都認可,如果范圍基準就是產(chǎn)品基準,那就沒有改變,這毫無疑義。 現(xiàn)在就說項目基準改變沒?起碼時間、成本改變,
項目基準肯定發(fā)生變化,哪這算不算實質(zhì)性變化? 考題中問的是范圍基準發(fā)生實質(zhì)性的變化沒,應(yīng)該同時包括項目基準,我理解不是僅僅是指產(chǎn)品基準。
另外,這兩天我不斷查找資料,1、wbs中的工作包上有控制賬戶,其中包括時間、成本、質(zhì)量的指標,時間、成本變更,會導(dǎo)致控制賬戶相應(yīng)變更。2、工作包是指一個人8-80小時,現(xiàn)在整體時間推遲半個月,是不是指工作包的個體時間變長,或者是增加了工作包的數(shù)量。
綜上,工作包改變,wbs及wbs字典也相應(yīng)改變,項目范圍說明書相應(yīng)改變,范圍控制也要做相應(yīng)的改變。如此推斷,范圍控制和說明書、wbs都改變,算范圍基準的實質(zhì)性改變嗎?我理解應(yīng)該算。
至于閱卷的答案,考試成績就會告知一切。我們在此討論,說明對此還是有爭議,我們一邊學(xué)習(xí),一邊討論,如果這次沒過,那明年五月份考試,起碼在范圍管理和控制上我們都會有很大的提高,再次感謝。
樓上的分析很徹底呀,估計出題人當(dāng)初都沒想那么細,我個人認為范圍基準沒有變化,理由有三點,大家討論:
1.范圍基準確實包括工作說明書、wbs、wbs字典,即便wbs字典中對時間和成本有描述,即便有所修改,但并不意味著范圍基準會變化,這是因為范圍基準屬于高層計劃,如果不產(chǎn)生較大的變化,也就是說在項目組控制范圍內(nèi),則項目經(jīng)理有權(quán)自行處理,沒必要走流程更改范圍基準。
2.項目的確有三重約束,但也在理論上,pmbok體系也盡量將各自領(lǐng)域結(jié)構(gòu)化的分清楚,范圍主要管工作內(nèi)容和交付標準,時間才管具體的進度,而里程碑則一般是在整合管理中的項目管理計劃說明,所以這次的變更與范圍沒太大關(guān)系。
3.如果將案例放在我們?nèi)粘5墓ぷ髦械脑挘緛砉ぷ鲀?nèi)容也沒變,誰會這么死板的遇到時間調(diào)整,也把基準給改變了呢。
結(jié)合考題:
1、“李工就找到公司項目總監(jiān),向其匯報了自己新的項目計劃”“項目總監(jiān)在與甲方領(lǐng)導(dǎo)溝通和確認后,同意了新的項目計劃”,這說明項目經(jīng)理沒有權(quán)自行處理,要走流程更改。
2、“李工還分別編寫了相關(guān)的文檔,描述了新的項目計劃中各部分的主要工作、相關(guān)的驗收標準和可能存在的項目風(fēng)險等方面的問題”這說明工作中的一些里程碑、標準指標有了更新。
3、范圍主要管工作內(nèi)容和交付標準,這點應(yīng)該意見是一致的,但工作內(nèi)容里是不是有工作標準,如工作包和控制賬戶對時間、成本、質(zhì)量的約束。進度管理的時間不是范圍管理中工作包時間的簡單累加,而是對各個工作包進行科學(xué)的組合和平衡,從進度管理的工具如關(guān)鍵鏈、關(guān)鍵路徑法等就能夠看出,進度管理縮短關(guān)鍵線路能減少施工期限,但無法改變每個工作包的工作時間。
4、范圍里的產(chǎn)品沒變,由于控制賬戶內(nèi)時間指標改變,從而對范圍管理中的工作指標和考核指標改變,管理基線和考核標準發(fā)生了改變,應(yīng)該說是一個全新的范圍管理過程。
信管考友:
看到朋友們的討論,我也覺得很糾結(jié),又把考題看了幾遍發(fā)現(xiàn)有幾個疑點:
1、“計劃工期6個月。這樣的成本估算和進度計劃也正好能夠滿足甲方的合同要求,項目的相關(guān)計劃也得到了公司內(nèi)部和甲方的認可。”“李工提出了自己的解決方案,將項目分為兩部分來完成,第一部分任務(wù)是基本花費4個半月的時間,開發(fā)客戶當(dāng)前最重要和急需的系統(tǒng);第二部分是計劃歷時2個月,開發(fā)客戶需求的另外的功能。”,可見,從李工的解決方案中就能看出,時間已經(jīng)超出合同的范圍,形成一個新的合同,那范圍也應(yīng)該是一個新的范圍。
2、“盡管項目工期可能會延長半個月,但是不需要再增添開發(fā)人員,同時還能夠滿足另外一個問題項目對資源的要求。”,這說明新的計劃比原計劃增加了半個月的工作量。
3、“結(jié)合對項目范圍控制和范圍基準的理解,說明在本案例的變更中”,理解這句話的意思就是從范圍管理的角度來分析,而不是從產(chǎn)品角度。
信管考友:
李工提出了自己的解決方案,已經(jīng)改變了原合同的實質(zhì)性內(nèi)容,形成一個新的要約,這樣看項目范圍是發(fā)生了實質(zhì)性的變化。
信管考友:
合同→項目范圍說明書→進度計劃,這三者是遞進關(guān)系,前者是后者的基礎(chǔ)?,F(xiàn)在的情況是增加半個月,導(dǎo)致合同實質(zhì)性改變,進度計劃實質(zhì)性改變,在這樣的情況下,項目的范圍發(fā)生實質(zhì)性的改變也是必然的!
lyefan:
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-18 16:17:43
看到朋友們的討論,我也覺得很糾結(jié),又把考題看了幾遍發(fā)現(xiàn)有幾個疑點:
1、“計劃工期6個月。這樣的成本估算和進度計劃也正好能夠滿足甲方的合同要求,項目的相關(guān)計劃也得到了公司內(nèi)部和甲方的認可。”“李工提出了自己的解決方案,將項目分為兩部分來完成,第一部分任務(wù)是基本花費4個半月的時間,開發(fā)客戶當(dāng)前最重要和急需的系統(tǒng);第二部分是計劃歷時2個月,開發(fā)客戶需求的另外的功能。”,可見,從李工的解決方案中就能看出,時間已經(jīng)超出合同的范圍,形成一個新的合同,那范圍也應(yīng)該是一個新的范圍。
2、“盡管項目工期可能會延長半個月,但是不需要再增添開發(fā)人員,同時還能夠滿足另外一個問題項目對資源的要求。”,這說明新的計劃比原計劃增加了半個月的工作量。
3、“結(jié)合對項目范圍控制和范圍基準的理解,說明在本案例的變更中”,理解這句話的意思就是從范圍管理的角度來分析,而不是從產(chǎn)品角度。
第二點題目的意思是這半個月去做其他項目,不是增加工作量哦;第三點范圍基準包括項目范圍說明書、wbs和wbs字典,請看下項目范圍說明書的主要內(nèi)容~~
信管考友:
詳細的項目范圍說明書應(yīng)包含項目的目標、產(chǎn)品范圍描述、項目的可交付物、項目邊界、產(chǎn)品驗收標準、項目的約束條件、項目的假定。
項目的合理性說明
具體來看,項目的范圍說明書主要應(yīng)該包括以下三個方面的內(nèi)容:
1.項目的合理性說明。即解釋為什么要實施這個項目,也就是實施這個項目的目的是什么。項目的合理性說明為將來提供了評估各種利弊關(guān)系的基礎(chǔ)。
2.項目目標。前面已經(jīng)講過,項目目標是所要達到的項目的期望產(chǎn)品或服務(wù),確定了項目目標,也就確定了成功實現(xiàn)項目所必須滿足的某些數(shù)量標準。項目目標至少應(yīng)該包括費用、時間進度和技術(shù)性能或質(zhì)量標準。當(dāng)項目成功地完成時,必須向他人表明,項目事先設(shè)定的目標均已達到。值得注意的一點是,如果項目目標不能夠被量化,則要承擔(dān)很大的風(fēng)險
3.項目可交付成果清單。如果列入項目可交付成果清單的事項一旦被完滿實現(xiàn),并交付給使用者——項目的中間用戶或最終用戶,就標志著項目階段或項目的完成。例如,某軟件開發(fā)項目的可交付成果有能運行的電腦程序、用戶手冊和幫助用戶掌握該電腦軟件的交互式教學(xué)程序。但是如何才能得到他人的承認呢?這就需要向他們表明項目事先設(shè)立的目標均已達到,至少要讓他們看到原定的費用、進度和質(zhì)量均已達到。
信管考友:
lyefan的原帖: 2014-11-18 21:48:03
信管網(wǎng)考友的原帖: 2014-11-18 16:17:43
看到朋友們的討論,我也覺得很糾結(jié),又把考題看了幾遍發(fā)現(xiàn)有幾個疑點:
1、“計劃工期6個月。這樣的成本估算和進度計劃也正好能夠滿足甲方的合同要求,項目的相關(guān)計劃也得到了公司內(nèi)部和甲方的認可。”“李工提出了自己的解決方案,將項目分為兩部分來完成,第一部分任務(wù)是基本花費4個半月的時間,開發(fā)客戶當(dāng)前最重要和急需的系統(tǒng);第二部分是計劃歷時2個月,開發(fā)客戶需求的另外的功能。”,可見,從李工的解決方案中就能看出,時間已經(jīng)超出合同的范圍,形成一個新的合同,那范圍也應(yīng)該是一個新的范圍。
2、“盡管項目工期可能會延長半個月,但是不需要再增添開發(fā)人員,同時還能夠滿足另外一個問題項目對資源的要求。”,這說明新的計劃比原計劃增加了半個月的工作量。
3、“結(jié)合對項目范圍控制和范圍基準的理解,說明在本案例的變更中”,理解這句話的意思就是從范圍管理的角度來分析,而不是從產(chǎn)品角度。
第二點題目的意思是這半個月去做其他項目,不是增加工作量哦;第三點范圍基準包括項目范圍說明書、wbs和wbs字典,請看下項目范圍說明書的主要內(nèi)容~~
第二點題目的意思是這半個月去做其他項目,不是增加工作量哦
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又仔細看了下原題,可以理解為李工在后兩個月撤出部分人員去支援另外的項目,所以留下的人員比原來少,導(dǎo)致工期超半個月,所以不能單純的理解增加工作量,你的提示有道理,多謝指導(dǎo)!